I Stopped Believing In God After Pastoring A Megachurch 대형 교회 목회 후 하나님을 믿지 않게 된 이유 Deixei de acreditar em Deus depois de pastorear uma megaigreja Я перестав вірити в Бога після того, як став пастором мегацеркви

- In order to belong in this tribe, you have to conform, and if you have doubts, you're a dangerous person. - Para pertencer a esta tribo, tem de se conformar, e se tiver dúvidas, é uma pessoa perigosa. - Bu kabile ait olmak için uymak zorundasınız ve şüpheleriniz varsa, tehlikeli bir insansınız. - Щоб належати до цього племені, ти маєш відповідати, а якщо ти сумніваєшся, то ти небезпечна людина. How many leaders have been built up in these mega churches that fall because the pressure's just too much. Bu mega kiliselerde kaç tane lider kuruldu ki, bu basınç çok fazla. Скільки лідерів виросло в цих мега-церквах, які падають, тому що тиск занадто великий. And as I look back, we were two kids trying so hard to get it right. 돌이켜보면 우리는 정말 열심히 노력하는 두 아이였습니다. Geriye dönüp baktığımızda iki çocuğun doğru olması için çok uğraştık. Озираючись назад, я розумію, що ми були двома дітьми, які так старанно намагалися зробити все правильно. My name is Lisa Gungor. 제 이름은 Lisa Gungor입니다. I'm a recent author, I'm a musician and a songwriter. Ben yeni bir yazarım, ben bir müzisyen ve bir şarkı yazarıyım. Я нещодавно став автором, я музикант і автор пісень. My mom and I found this wild church. A minha mãe e eu encontrámos esta igreja selvagem. Annem ve ben bu vahşi kiliseyi bulduk. They called themselves the Holy Rollers, and from the moment you walked in, it was loud and people were running around the church. 그들은 스스로를 '홀리 롤러'라고 불렀는데, 교회에 들어서는 순간부터 시끄럽고 사람들이 교회 주변을 뛰어다니고 있었어요. Chamavam-se os Holy Rollers, e a partir do momento em que entraram, era barulhento e as pessoas corriam à volta da igreja. Kendilerine Kutsal Silindirler derlerdi ve içeri girdiğiniz andan itibaren, yüksek sesle ve insanlar kilisenin etrafında koşuyordu. I just think it's awesome. Ben sadece harika olduğunu düşünüyorum. So while a lot of people think it's crazy, filled with crazy people, I loved it and I was in. Bu yüzden bir çok insan deli olduğunu düşünürken, deli insanlarla dolu, onu sevdim ve içerdeydim. Тож, хоча багато хто вважає це божевіллям, наповненим божевільними людьми, мені це подобалося, і я був у ньому. I ended up going to college and I start dating this boy who's super Christian. Acabei por ir para a faculdade e comecei a namorar este rapaz que é super cristão. Üniversiteye gitmeyi bitirdim ve süper Hristiyan olan bu çocukla çıkmaya başladım. Зрештою, я вступила до коледжу і почала зустрічатися з хлопцем, який був дуже християнином. We get married really young. We're too young to even rent a car when we're married. Somos demasiado jovens para sequer alugar um carro quando somos casados. Evlendiğimizde araba kiralamak için çok genciz. We didn't drink or cuss. 술도 마시지 않았고 욕도 하지 않았습니다. İçmedik ya da ağlamadık. Ми не пили і не лаялися. So we end up getting a job at a really big church in Michigan. Assim, acabamos por conseguir um emprego numa igreja realmente grande no Michigan. Böylece Michigan'da gerçekten büyük bir kilisede iş buluyoruz. And this church was the size of a mall, it's huge, it was about 10,000 people. Y esta iglesia era del tamaño de un centro comercial, es enorme, eran unas 10.000 personas. E esta igreja tinha o tamanho de um centro comercial, é enorme, era cerca de 10.000 pessoas. Ve bu kilise bir alışveriş merkezinin büyüklüğündeydi, çok büyük, yaklaşık 10.000 kişiydi. І ця церква була розміром з торговий центр, вона величезна, там було близько 10 000 людей. We built a house out in the country. We built a house out in the country. Construímos uma casa no campo. Ülkede bir ev inşa ettik. Ми побудували будинок за містом. They paid for our car, for our gas. They paid for Michael's school. 마이클의 학교 학비를 대줬습니다. Вони оплачували навчання Майкла. We were 20 years old, and we had this dream job. We didn't have sex with each other before we were married. We didn't have sex with each other before we were married. Biz evlenmeden önce birbirimizle sevişmedik. We waited to kiss, we did it all right, we had this transactional ideal of God and that's why we landed this really great, awesome job. Esperámos para beijar, fizemos tudo bem, tínhamos este ideal transaccional de Deus e foi por isso que conseguimos este trabalho realmente fantástico e fantástico. Öpüşmek için bekledik, her şeyi doğru yaptık, Tanrı'nın bu işlemsel idealini yaşadık ve bu yüzden bu harika ve harika bir işe inandık. Ми чекали на поцілунок, ми все робили правильно, у нас був цей трансакційний ідеал Бога, і саме тому ми отримали цю дійсно чудову, приголомшливу роботу. We started trying to get pregnant and couldn't get pregnant and people would tell me, well, just pray and believe. Hamile olmaya çalıştık ve hamile kalamadık ve insanlar bana sadece dua edip dua edeceğini söylüyordu. Like, just say it and it will happen. Söyle, sadece söyle ve olacak. And I thought, I just don't know how that can be true. Ve düşündüm ki, bunun nasıl doğru olabileceğini bilmiyorum. We were traveling the world, we were going overseas and playing to sometimes 60,000 people in arenas. Estávamos a viajar pelo mundo, íamos para o estrangeiro e brincávamos às vezes a 60.000 pessoas em arenas. Dünyayı geziyorduk, yurtdışına gidiyorduk ve bazen 60.000 insanı arenada oynuyorduk. Ми подорожували світом, виїжджали за кордон і грали на аренах, де іноді збиралося по 60 000 людей. The more we ran into other people's stories, the more we started doubting what we'd been given. Quanto mais nos deparávamos com as histórias de outras pessoas, mais duvidávamos do que nos tinham sido dadas. Diğer insanların hikayelerine ne kadar çok koştuysak, biz daha önce verdiğimiz şeyden şüphe etmeye başladık. Чим більше ми стикалися з історіями інших людей, тим більше ми починали сумніватися в тому, що нам дали. Michael and I took this trip in Europe. Michael ve ben bu geziyi Avrupa'da aldık. From Rome, we took trains up to Krakow. 로마에서 기차를 타고 크라쿠프까지 올라갔습니다. A partir de Roma, apanhámos comboios até Cracóvia. Roma'dan Krakow'a kadar trenler aldık. We visited the concentration camps. 강제 수용소를 방문했습니다. We walked through the crematoriums. Caminhámos através dos crematórios. Krematoryumlardan geçtik. And it's real hard to come back to America and pray for something when you have these images of people's hair in piles and children's shoes in piles. 사람들의 머리카락이 쌓여 있고 아이들의 신발이 쌓여 있는 이미지를 가지고 미국에 돌아와서 무언가를 기도하는 것은 정말 어려운 일입니다. E é muito difícil voltar à América e rezar por algo quando se tem estas imagens de cabelo de pessoas em pilhas e sapatos de crianças em pilhas. Ve Amerika'ya geri dönmek ve yığınların içindeki insanların saçlarına ve kazıklardaki çocuk ayakkabılarına sahip olduğunuzda bir şey için dua etmek gerçekten çok zor. Your ideas on what a good God is can change pretty dramatically. İyi bir Tanrı'nın ne olduğu hakkındaki fikirleriniz oldukça dramatik olarak değişebilir. Ваші уявлення про те, що таке добрий Бог, можуть досить сильно змінитися. So I came back and found myself trying to pray for us to have a baby or pray for our church or pray for these different things, and I just kept thinking about the concentration camp and how my whole perspective on my faith has been a transaction. Assim, voltei e dei por mim a tentar rezar para que tivéssemos um bebé ou rezar pela nossa igreja ou rezar por estas coisas diferentes, e continuei a pensar no campo de concentração e em como toda a minha perspectiva sobre a minha fé tem sido uma transacção. Bu yüzden geri döndüm ve kendimizi bir bebeğimiz olması ya da kilisemiz için dua etmemiz veya bu farklı şeyler için dua etmemiz için dua etmeye çalıştım ve konsantrasyon kampı hakkında düşünmeye devam ettim ve inancım üzerindeki bakış açımın bir işlem olduğunu düşünüyorum. Тож я повернулася і виявила, що намагаюся молитися за те, щоб у нас народилася дитина, або молитися за нашу церкву, або молитися за інші речі, і я просто продовжувала думати про концтабір і про те, що весь мій погляд на мою віру був трансакцією. If I'm good enough or if I pray enough or if I believe enough, then I get blessings and I get a baby or a good life. Eğer yeterince iyiysem ya da yeterince dua edersem ya da yeterince inanırsam, o zaman nimet alırım ve bir bebeğim ya da iyi bir hayat yaşıyorum. Якщо я достатньо хороша, або якщо я достатньо молюся, або якщо я достатньо вірю, то я отримую благословення, і у мене з'являється дитина або хороше життя. It's not how life is. 인생은 그런 게 아닙니다. Hayat böyle değil. We all have this perspective on who is in and who is out. 우리 모두는 누가 들어오고 누가 나가는지에 대한 관점을 가지고 있습니다. Todos nós temos esta perspectiva sobre quem está dentro e quem está fora. Hepimiz kimin içinde ve dışarıda olduğu konusunda bu bakış açısına sahibiz. Ми всі маємо таку точку зору на те, хто є, а хто ні. For Michael and I, that began to change slowly. 마이클과 저는 천천히 변화하기 시작했습니다. Para Michael e eu, isso começou a mudar lentamente. Michael ve ben için, yavaş yavaş değişmeye başladı. You have to conform and if you have doubts, you're a dangerous person. Ви повинні відповідати, і якщо у вас є сумніви, ви небезпечна людина. I remember looking around going, what am I doing here? Lembro-me de olhar à minha volta, o que estou a fazer aqui? Я пам'ятаю, як озиралася навколо: що я тут роблю? What am I building with my life? Hayatımla ne yapıyorum? We realized we're no good for this place that we're at because our ideas had changed so much and that we needed to leave. Bulduğumuz bu yer için iyi olmadığımızı fark ettik çünkü düşüncelerimiz çok değişmişti ve ayrılmamız gerekti. Ми зрозуміли, що не підходимо для цього місця, тому що наші ідеї дуже сильно змінилися, і нам потрібно було піти. I started weeping and crying and freaking out, going, what are we doing, we don't know what we're doing. Comecei a chorar e a chorar e a passar-me, a ir, o que estamos a fazer, não sabemos o que estamos a fazer. Ağlamaya ve ağlamaya ve çıldırmaya başladım, gidiyor, ne yapıyoruz, ne yaptığımızı bilmiyoruz. Я почала плакати, плакати і божеволіти, кажучи, що ми робимо, ми не знаємо, що ми робимо. Do you realize what we just left? 우리가 방금 무엇을 남겼는지 아시나요? Ne bıraktığımızın farkında mısın? Ти розумієш, що ми щойно залишили? We left all of our security. Ми залишили всю нашу охорону. And we started becoming heretics, you know. E começámos a tornar-nos hereges, sabe. Ve heretik olmaya başladık, biliyorsun. We go up to Denver, we end up starting a little house church in our apartment. 덴버로 올라가서 저희 아파트에서 작은 가정 교회를 시작하게 되었습니다. Biz Denver'a gidiyoruz, apartmanımızda küçük bir ev kilisesi kurmaya başlıyoruz. Our whole goal for it was that it was inclusive and that it was vulnerable and that it was this place that we'd always dreamed of church being. 우리의 목표는 포용적이고 취약하며 우리가 항상 꿈꿔왔던 교회가 바로 이런 곳이라는 것이었습니다. Todo o nosso objectivo era que fosse inclusivo e que fosse vulnerável e que fosse este o lugar com que sempre sonhámos que a igreja fosse. Bizim amacımız kapsayıcıydı ve savunmasızdı ve hep kilisenin hayalini kurduğumuz yerdi. Ми прагнули, щоб вона була інклюзивною, вразливою, щоб вона була саме таким місцем, яким ми завжди мріяли бачити церкву. More questions and more doubt were arising for Michael and I. Our heretic levels kept shifting and changing and kind of one-upping each other. 마이클과 저에게 더 많은 질문과 의심이 생겼습니다. 우리의 이단 수준은 계속 바뀌고 변화하며 서로를 한 단계씩 끌어올렸습니다. Mais questões e mais dúvidas estavam a surgir para Michael e I. Os nossos níveis hereges continuaram a mudar e a mudar, e a dar-se uma espécie de um passo à frente um do outro. Michael ve I için daha fazla soru ve daha fazla şüphe doğuyordu. Heretik seviyelerimiz değişiyor ve değişiyordu ve birbirimizi bir araya getiriyordu. У нас з Майклом виникало все більше запитань і сумнівів. Наші рівні єретичності продовжували зміщуватися і змінюватися, ніби перекриваючи один одного. Eventually, Michael and I, we get pregnant and I was really glad for that because it didn't feel like our daughter was this answer. Sonunda Michael ve ben hamile kaldık ve bunun için gerçekten çok mutluydum çünkü kızımızın bu cevap olduğunu hissetmiyordu. Врешті-решт ми з Майклом завагітніли, і я була дуже рада цьому, бо не відчувала, що наша донька була відповіддю на цей виклик. We really went through this trial and this suffering and now we're getting this baby girl. Bu davadan ve bu acıdan gerçekten geçtik ve şimdi bu kız çocuğu alıyoruz. Our ideas of God are deconstructing. As nossas ideias de Deus estão a desconstruir. Tanrı hakkındaki fikirlerimiz yıkıcıdır. What is that we still believe? Em que é que ainda acreditamos? Hala neye inanıyoruz? У що ми досі віримо? But Michael looks at me and just says, I don't believe in God anymore, like I can't believe any of it, and he just ends up talking more. 하지만 마이클은 저를 쳐다보며 더 이상 신을 믿지 않는다고 말했고, 저는 아무것도 믿을 수 없다는 듯이 더 많은 이야기를 했습니다. Ama Michael bana bakar ve sadece Tanrıya inanmıyorum, hiçbirine inanamadığım gibi, ve daha fazla konuşmayı bitirir. Але Майкл подивився на мене і просто сказав: "Я більше не вірю в Бога", ніби я не можу вірити ні в що з цього, і він просто закінчив говорити далі. And I remember just freezing in my whole body 'cause there's always been, I was okay with the questions but I wasn't okay with that. 그리고 저는 온몸이 얼어붙었던 기억이 나는데, 질문은 괜찮았지만 저는 괜찮지 않았기 때문입니다. E lembro-me apenas de congelar em todo o meu corpo porque sempre houve, eu estava bem com as perguntas, mas não estava bem com isso. Ve tüm vücudumda donup kaldığını hatırlıyorum çünkü her zaman oldu, ben de sorulara iyi değildim ama bununla ilgili bir şey olmadı. І я пам'ятаю, що просто замерзла всім тілом, тому що так було завжди, я була згодна з питаннями, але я не була згодна з цим. I end up getting pregnant again and we go through a whole tour with me being pregnant and for Michael, he feels all this freedom in atheism because he's not struggling anymore. Tekrar hamile kalmaya gidiyorum ve hamile kalmama ve Michael için bütün bir turdan geçiyoruz, o artık tüm bu özgürlüğü ateizmde hissediyor çünkü artık mücadele etmiyor. For me, I'm feeling all this anxiety because I want him to believe a certain thing and I want myself to believe a certain thing. Benim için tüm bu endişeyi hissediyorum çünkü onun belirli bir şeye inanmasını istiyorum ve kendime bir şeyin inanmasını istiyorum. And I'm still just struggling hard to belong and to be okay. 그리고 저는 여전히 소속감을 느끼고 괜찮아지기 위해 열심히 노력하고 있습니다. Ve hala sadece ait olmak ve iyi olmak için çok uğraşıyorum. І я все ще борюся за те, щоб належати і бути в порядку. And I ended up having to quit a tour early because I'm having, our baby's having difficulty growing. 그리고 아기가 성장에 어려움을 겪고 있어서 투어를 일찍 그만둬야 했어요. Ve bir turu erken terk etmek zorunda kaldım çünkü bebeğim büyümekte zorlanıyor. І в підсумку мені довелося достроково покинути тур, тому що у мене, у нашої дитини є труднощі з ростом. She's born a month and a half early. Bir buçuk ay erken doğdu. She is just beautiful and like with our first daughter, we're both crying and it's just this beautiful, beautiful moment, and then she turns blue. 첫째 딸이 태어났을 때처럼 우리 둘 다 울고 있는데, 그 순간은 정말 아름답고 아름다웠고, 딸은 파랗게 변했어요. O sadece güzel ve ilk kızımızla olduğu gibi, ikimiz de ağlıyoruz ve sadece bu güzel, güzel an ve sonra maviye dönüyor. I remember this nurse coming over and she's shaking and looking really worried. Bu hemşirenin yaklaştığını hatırlıyorum ve titriyor ve gerçekten endişeli görünüyor. Я пам'ятаю, як до мене підійшла медсестра, вона вся тремтіла і виглядала дуже стурбованою. And she tells us our daughter has Down Syndrome. 그리고 그녀는 우리 딸이 다운증후군을 앓고 있다고 말합니다. And so in the days that follow, we find out that Lucy has two heart issues and she has to have a heart surgery her second day of life and then she has to have another heart surgery when she's six months old. 그 후 루시는 두 가지 심장 문제가 있다는 사실을 알게 되었고, 생후 이틀째에 심장 수술을 받은 후 생후 6개월이 되었을 때 또 한 번 심장 수술을 받아야 했습니다. Ve takip eden günlerde, Lucy'nin iki kalp sorunu olduğunu ve hayatının ikinci gününde kalp ameliyatı yapması gerektiğini ve altı aylıkken başka bir kalp ameliyatı yapması gerektiğini öğreniyoruz. І ось в наступні дні ми дізнаємося, що у Люсі дві проблеми з серцем, і їй потрібно зробити операцію на серці на другий день життя, а потім ще одну операцію на серці, коли їй виповниться шість місяців. Everything really changed for me. So I feel like this story that I've been living my whole life kind of came to this climax with Lucy's birth. 그래서 제가 평생 살아온 이 이야기가 루시의 탄생과 함께 절정에 이른 것 같아요. Hayatım boyunca yaşadığım bu hikayeyi, Lucy'in doğumuyla bu zirveye ulaştığımı hissediyorum. Тож я відчуваю, що ця історія, якою я живу все своє життя, досягла кульмінації з народженням Люсі. When Lucy was born, we had this huge social media blowup. 루시가 태어났을 때 소셜 미디어에서 큰 이슈가 있었습니다. Quando Lucy nasceu, tivemos esta enorme explosão dos meios de comunicação social. Lucy doğduğunda, çok büyük bir sosyal medya patlaması yaşadık. Коли народилася Люсі, у нас був величезний вибух у соціальних мережах. And there's stories in magazines and all over the Internet about our heresy, and we were completely pushed out of the church world, of this tribe that we really loved, and really painful and devastating at so many of times. 잡지와 인터넷에 우리 이단에 대한 이야기가 떠돌았고, 우리가 정말 사랑했던 이 부족이 교계에서 완전히 밀려났고, 여러 번 정말 고통스럽고 파괴적인 시간을 보냈습니다. E há histórias em revistas e em toda a Internet sobre a nossa heresia, e fomos completamente empurrados para fora do mundo eclesiástico, desta tribo que realmente amávamos, e realmente dolorosa e devastadora em tantas ocasiões. Ve dergilerde ve internetin her yerinde bizim sapkınlığımızla ilgili hikayeler var ve bizler, gerçekten sevdiğimiz bu kabilenin ve birçok kez gerçekten acı veren ve yıkıcı olan kilise dünyasından tamamen çekildik. В журналах і по всьому Інтернету пишуть про нашу єресь, і нас повністю витіснили з церковного світу, з цього племені, яке ми дуже любили, і це було дуже боляче і руйнівно в багатьох випадках. Looking back on all of it, I'm deeply grateful for all of the things that happened and I don't want what we used to have. Her şeye baktığımda, olanların hepsine çok minnettarım ve sahip olduğumuz şeyi istemiyorum. Озираючись назад, я глибоко вдячна за все, що сталося, і я не хочу того, що було раніше. We live in a different head space now, it's a completely different perspective. Vivemos agora num espaço de cabeça diferente, é uma perspectiva completamente diferente. Artık farklı bir kafa alanında yaşıyoruz, tamamen farklı bir bakış açısı. And the connection I feel with my daughters, there's no us verus them, there's no you and I, there's no winners and losers. Ve kızlarım ile hissettiğim bağlantı, bize verus yok, hayır, sen ve ben yok, kazanan ve kaybedenler yok. І зв'язок, який я відчуваю зі своїми доньками, не розділяє нас і їх, не існує "ти і я", не існує переможців і переможених. Part of my dream is that people wouldn't be so afraid and so scared. Parte do meu sonho é que as pessoas não tivessem tanto medo e tanto medo. Rüyalarımın bir kısmı, insanların çok korkmayacak ve korkmayacaklarıydı. I know a lot of people are still in this very conservative, fundamental bubble and they can be so afraid to break out of that for fear of what will happen to their lives. Sei que muitas pessoas ainda estão nesta bolha muito conservadora e fundamental e podem ter tanto medo de sair dela por medo do que lhes vai acontecer às suas vidas. Çok fazla insanın hala bu çok muhafazakâr, temel baloncuğu olduğunu biliyorum ve hayatlarına ne olacağına dair korkulardan kurtulmak için çok korkabilirler. Я знаю, що багато людей все ще перебувають у цій дуже консервативній, фундаментальній бульбашці, і вони можуть так боятися вирватися з неї, боячись того, що станеться з їхнім життям. And this happens in any religion, so my dream is that we're not so afraid. E isto acontece em qualquer religião, por isso o meu sonho é que não tenhamos tanto medo. Ve bu herhangi bir dinde olur, o yüzden hayalim çok korkmuyoruz. (contemplative music) - Hey guys, we're Pero Like! (명상 음악) - 안녕하세요, 페로 라이크입니다! (düşünceli müzik) - Hey millet, biz Pero gibiyiz! - Do you know it's Hispanic Heritage Month? - Sabe que é o Mês do Património Hispânico? - Hispanik Miras Ayı olduğunu biliyor musun? (speaking in foreign language) - For more Latino content-- - Subscribe here. (yabancı dilde konuşma) - Daha fazla Latino içeriği için - - Buradan abone olun.